一部滑稽剧：美国记者当面拆穿特朗普的一系列谎言

近日，曾经采访过中国驻美大使崔天凯的Axios记者乔纳森·斯旺，通过采访特朗普曝出惊天秘密，即特朗普总统谎言的四个魔术字眼：WHO？什么？怎么样？没有。

前面三个是故作不知或顾左右而言他，最后一个就是面对真相说“N”。

8月3日晚上，在“HBO上的Axios”上播出的一次采访中，斯旺用一种强有力的策略：紧追常识问题或紧追基本问题（Basic follow-up questions.），从而拆穿了特朗普谈话中最不诚实的一面。

尽管有人吹捧特朗普用“常识治国”，但特朗普常常违背常识，显得对科学的无知和对事实的无视。比如他推荐用消毒水治疗新冠病毒，比如他无视白宫治理不力导致疫情失控。

特朗普的许多采访者都是右翼的谄媚者（right-wing sycophants），特朗普对挑战毫无兴趣，常常采取一种我们可以称之为“肇事逃逸–说不诚实的话”（the hit-and-run — saying dishonest stuff）的策略。这很像中国人口中的甩手就走或“跑路”。

然后，在采访者做出反应之前，转而去说其他不诚实的话来掩饰。

但是，特朗普这次遭遇了对手，采访他的斯旺思维敏锐，而且抓住“常识问题“，紧追不舍，撕下了特朗普的种种谎言。

下面全程描述斯旺和特朗普让我们来看看

斯旺说，在7月19日播出的一次采访中，像福克斯新闻的克里斯·华莱士准备用事实来说话，他不得不像特朗普打断别人一样打断特朗普。但是，特朗普不准备回应华莱士的问题。

斯旺在采访中就冠状病毒测试与特朗普进行交流，特朗普发表了大家熟悉的关于测试如何被高估的说法，将这种“废话”归咎于无名的“那些说出来的人”。

当斯旺要求了解细节时，特朗普说：“你知道，有些人说你可以测试太多，你确实知道。”

特朗普没有直接回答，继续自说自话。尽管斯旺无法让总统承认他正在编造这些“手册”和“书籍”，他还是揭露了他。

特朗普回到他可笑的，不准确的说法，即该病毒已“得到控制”。实际上，斯旺得到了他想要的结论：特朗普已经制造了六个多月的谎言。

特朗普说：“现在，我认为这已经得到控制。我会告诉你什么…… ”

斯旺说，死亡数据也是我们所关心的数据，死亡数据正在上升“多少？每天有1000名美国人死亡耶。”

特朗普：“是的，死亡数据再次上升，是的，确实如此。这确实是事实。但这并不意味着我们没有尽力而为。它在所能控制的范围内。”

特朗普没有明确承认错误，但是斯旺基于常识的追问（basic follow-up）：一个 “how?”以及一项关键统计数据，迫使特朗普举手投降。特朗普不得不说：“尽其所能控制”。另一方面，斯旺迫使特朗普坦露一句令人瞩目的真话：“这就是事实”。

斯旺还揭露了特朗普在35分钟的采访中至少提出了17项虚假声明。这里仅举其中几个典型例子：

关于冠状病毒病例，特朗普声称 “由于检测，我们有冠状病毒病例”。

（点评）实际上，测试不会产生病毒案例，只是揭示案例的存在。测试是一种抗击大流行的工具，应该有助于减少实际案例的数量。

在这个过程中，特朗普仍不断推诿责任，在采访中使用偷换的概念、精心设计的图表，试图搞懵记者，蒙混过关。

采访中，特朗普再次拿出那张曾一度骗过美国知名记者华莱士的“感染致死率”（case fatality rate）图，想“瞒天过海”，结果被斯旺当场拆穿。情急之下的他变得动作夸张、语无伦次，开始拼命地“推销”着图表上的数据。

 特朗普拿出早就准备好的几页图表，说：“你想看死亡数，那我们来看看”，然后一字一顿地说着“我们（死亡率）比‘世界’低。”

斯旺（一幅难以理解的表情）问道：“比‘世界’低，这是什么意思？”

斯旺接过图表研究了半天，然后（恍然大悟）说：这是感染致死率的图，而不是新冠死亡人数占美国总人口的比例。

斯旺随即揭穿：这张图的来源、牛津大学的统计网站也明确提醒“在疫情尚未控制住的时候，致死率不是一个好的衡量病毒致命性的统计口径。”上次采访，特朗普使用的图是由白宫精心编辑过的，刻意挑选了意大利、西班牙、韩国等8个国家作为参照，让美国正好处于中间水平。而这次的新图上，8项数据又减少为4项数据，包括美国、世界平均和欧洲平均，也就是特朗普刚才说出“比‘世界’低”的原因。

在被斯旺揭穿后，特朗普“强词夺理”道：你不能这么算！你必须用死亡人数除以确诊人数。然后拿出另一张图，一顿解释：“这么算可以看出有多少人感染后活了下来……”

斯旺的表情凝重，举出韩国的例子，反问道“难道你认为韩国在伪造数据？”

特朗普对斯旺的正确说法表示怀疑，即韩国有300人死于冠状病毒。特朗普说：“你不知道（实情）。”

斯旺马上追问：你是否认为韩国在伪造统计数据而向他施压？

特朗普一时语塞，随后说：“我不想谈这个，因为我们和韩国关系非常好。但是你不知道（实情）。”

斯旺一脸迷惑的样子……

特朗普继续极力地向斯旺“推销”着手上的图表，“你看一眼，这张图上，我们排最后，说明我们是‘第一’”，然后把图递了过去。

斯旺叹了口气说：“每天有1000多名美国同胞死去啊。”

实际的情况是，截至8月4日，韩国确诊了301例死亡；没有证据表明韩国在伪造数据。许多国家，包括韩国和美国，实际冠状病毒死亡人数可能比迄今已确认的多，但斯旺正确使用了这些数字。

谈到波特兰抗议事件，当斯提到在波特兰出现“殴打海军退伍军人的令人不安的镜头”时，特朗普反复说“N”，然后老调重弹，说这是“假新闻”（ Fake news）。

斯旺指出：殴打抗议者克里斯·大卫的视频被拍下来。（点评：斯旺所说的话并没有什么虚假的内容。）

关于NBC和波特兰，特朗普声称莱斯特·霍尔特（Lester Holt）的NBC新闻节目误导性地描述了波特兰市市长泰德·惠勒（Ted Wheeler）7月23日对抗议地点的访问，将惠勒描绘成抗议者的朋友。（点评：美国全国广播公司晚间新闻片段明确指出，抗议者对惠勒不满，特德·惠勒也是波特兰的警察局长，遭到抗议者的嘘声，批评他对波特兰警察的领导。）

关于波特兰法院大楼，特朗普声称，波特兰联邦法院大楼是一座“耗资6亿美元的建筑”，该法院已经遭受了该市一些抗议者的破坏。（点评：此前，特朗普曾说它是一座“价值数十亿美元的建筑”。但据报道，法院在上世纪90年代耗资1.29亿美元建造，即使考虑到通货膨胀，以今天的美元计算，这大约是2亿美元。）

谈到美国在阿富汗的存在，特朗普声称美国“很大程度上不在阿富汗”。（点评：很大程度上是模糊的）

斯旺立即指出，美国在阿富汗仍然有8000多名士兵。

特朗普说：“你错了”，因为他说目前的阿富汗部队人数与其上任时的人数大致相同。（实际上，斯旺的数据是对的。）

关于特朗普在2016年的选举差额，特朗普声称他在2016年的选举中，以“ 306比223”击败了希拉里·克林顿。（实际上，克林顿赢得了232张选举人票。尽管这是个小事，但特朗普自2019年7月以来就此事已经12次说过223次。）

关于邮寄投票的历史，特朗普声称：“我们有一个新现象。这就是邮寄投票。”

斯旺立即指出，美国人一直以邮寄投票的方式投票，可以追溯到内战。邮寄投票现在将比以前更多地被使用。这是公平的，但这并不意味着它是“新的”。

关于所谓“邮寄投票和欺诈“，特朗普声称：“没有大量作弊就无法进行邮寄投票。”（点评：没有证据表明邮寄投票有大量作弊行为，包括保守的犹他州在内的五个州以前几乎都是通过邮寄方式进行公平选举。）

关于缺席投票，特朗普再次辩称，“缺席”投票是公平的，但其他邮寄投票则不然。（点评：二者并无真正的区别。在许多州，例如在佛罗里达州，特朗普本人就曾通过邮件投票；在州内或州外使用邮寄投票的人之间根本没有区别。）

关于旅行限制，特朗普声称他对中国实行“禁令”，对欧洲实行“禁令”。（点评：他对中国和欧洲都实行了大流行旅行限制，但都不是完全的“禁令”；他豁免了公民和永久居民，包括他们的许多家庭成员以及整个欧洲国家。这可能就是美国疫情爆发的主要源头。）

关于中国与贸易，特朗普暗示中国正在支付进口中国产品的关税（点评：美国舆论认为，实际关税由美国进口商支付，研究表明美国人承担成本）。而且，在大流行爆发之前，中国经历了67年来最糟糕的一年（中国2019年官方GDP增长6.1％）。

关于非裔美国人，特朗普声称他“为黑人社区做的事比任何人都多，除了亚伯拉罕·林肯，不管你喜不喜欢。”

斯旺立即发问：他是否认为自己“比通过民权法案的林登·约翰逊（Lyndon Johnson）更多”？

特朗普说：“是“。

美国舆论称，我们给予特朗普广泛的自由发表意见，但这是荒谬的。解放了奴隶并赢得内战的林肯是一个例外，不是可能的例外；约翰逊的具有纪念意义的《民权法案》和《投票权法案》，显然让特朗普任何政策的影响都相形见绌。

这次采访的完整版在美国知名有线电视频道HBO播出，美国舆论将这段对话形容为一次“讽刺喜剧”和小品表演，就像一场《周六夜现场》的滑稽短剧。有美国网民看了采访直播，感叹：“简直不敢相信这是真实发生的。”“我本以为看的是小品，没想到真的是特朗普在接受采访。”

还有网民戏谑地说：“特朗普要签署一个行政令，让数学不合法。”